THEMA: Neue Regeln geleakt/Neues BB für 2020 angekündigt

Jofarin schrieb:



Nach den Regeln hast Du recht, ich würde aber mal interpretieren, dass das nicht so gewollt ist

Eine Natülriche 1 kann nie verhindert werden. Klar.
Aber wenn Jofarin recht hat, dann doch das Erreichen einer modifizierten 1. Dann wäre zumindest der WI ausgeschlossen. Das wäre meiner Meinung nach logisch, gut und richtig.

Arioso schrieb:
@Arioso: Besten Dank! Eine Sturmtank-Option für Blitzer ohne AG-Zugriff als Primary hat gefehlt. Die Kombination mit Dodge ist auch mächtig, wenn es durch TZs gehen muss.

Das kann für mehr TDs sorgen und mehr Angriffe auf den Carrier im Cage.

Mehr Bewegung / Gefahr auf dem Feld (durch möglichst viele Spieler und nicht nur durch Leap) ist fein. Das macht das standardisierte Verteidigen mit 2 Linien und das X-Cagen Im Angriff nicht obsolet, aber nicht mehr "kugelsicher", wenn man vom Fanatic absieht.

Kann mir nicht vorstellen, dass so etwas gewollt ist sondern einfach nur schlecht formuliert ist.

Eine natürlich 1 ist klar, ist ein Fumbel.

Eine 2 mit -2 Modifikatoren wäre eine 0, da man aber auf einem Würfel nicht weniger als eine 1 werfen kann, gehe ich fest davon aus, dass etwas niedrigeres trotzdem wie eine modifizierte 1 behandelt wird.

Genau so hatte ich das auch immer interpretiert und daher ja auch "gemeckert", weil dadurch dann der gefährlichere "Wildy Inaccurate" wahrscheinlicher als der "Fumble" ist und nur der "Fumble" kann verhindert werden (durch Safe-Throw). Das ist auch neu und anders und unüblich. Die natürliche 1 war niemals verhinderbar. Daher hätte ich mich gar nicht so darüber aufgeregt, wenn Safe Throw "Wildly Inaccurates" verhindern würde (dann wäre mehr oder weniger wie früher).

Ursprünglich ging die Diskussion ja darüber los, dass ich empfinde, dass die Änderungen eine starke Abschwächung des Darkelf Runners bedeuten und die seines Skills.

Das ist selbst mit der neuen Betrachtungsweise von Jofarin (0 und weniger kein "Wildly Inaccurate" noch so):

- Betrachtung Ballträger (ohne Dodge) wird geblockt:
-- Block zulassen bei Gegner ohne Block, selber ohne Dodge
--- Chance, Ball zu verlieren (ohne Turnover für Gegner)
---- 2/6 (33,3%)
-- Block zulassen bei Gegner mit Block, selber ohne Dodge
--- Chance, Ball zu verlieren (ohne Turnover für Gegner)
---- 3/6 (50%)
-- Block zulassen bei Gegner mit Strip Ball, selber ohne Dodge
--- Chance, Ball zu verlieren (ohne Turnover für Gegner)
---- 4/6 (66,7%)
-- Block zulassen bei Gegner mit Block und Strip Ball, selber ohne Dodge
--- Chance, Ball zu verlieren (ohne Turnover für Gegner)
---- 5/6 (83,3%)

Betrachtung Dump-Off Skill

Früher

Dump-Off Quick Pass in einer Tackle Zone
Quick Pass +1
Tackle Zone -1
Modifikation 0

- Fumble
-- (1) 1/6 (16,7%)
- Inaccurate (AG4)
-- (2) 1/6 (16,7%)
- Accurate
-- (3+) 4/6 (66,7%)

Gesamtbetrachtung
- Fumble (Ball genau so in Gefahr wie bei erfolgreichem Block)
-- (1) 1/6 (16,7%)
- Accurate mit Catch (bester Fall, Ball sicherer)
-- 4/6*5/6 = 20/36 (56%)
- Inaccurate bei AG4 (Ball evtl. In besserer Position mit Chance auf Fang)
-- (2) 1/6 (16,7%)

D.h. es stehen einer eigenen Chance von 56%-72,3% den Ball in eine bessere Position zu bringen die 33,3%-83,3% Gefahr des echten Verlustes gegenüber.
Dump-Off hat/hatte daher (meiner Meinung nach) seine Berechtigung und wurde von mir gern mal genutzt.

Neu:

Dump-Off Quick Pass in einer Tackle Zone
Quick Pass +0
Tackle Zone -1
Modifikation -1

- Fumble
-- (1) 1/6 (16,7%)
- Wildly Inaccurate
-- (2) 1/6 (16,7%)
- Inaccurate (PA2+) <- Achtung Der Dark Elf Runner, der diesen Skill hat, hat eigentlich ein PA3+, daher ist es noch schlimmer!
-- (3) 1/6 (16,7%)
- Accurate
-- (4+) 3/6 (50%)

Gesamtbetrachtung
- Fumble (Ball genau so in Gefahr wie bei erfolgreichem Block)
-- (1) 1/6 (16,7%)
- Accurate mit Catch (bester Fall, Ball sicherer)
-- 3/6*5/6 = 15/36 (41,7%)
- Wildly Inaccurate (Ball außer Kontrolle)
-- (2) 1/6 (16,7%)
- Inaccurate bei PA2+ (Ball evtl. In besserer Position mit Chance auf Fang)
-- (3) 1/6 (16,7%)

D.h. neu liegt die eigene Chance, den Ball in eine bessere Position zu bringe, nur noch bei 41,7%-58,4% den 33,3%-83,3% Gefahr des echten Verlustes gegenüber.
Hinzu kommt aber eben die 16,7%, dass der Ball außer Kontrolle ist.

Dump-Off ist dadurch "solo" stark abgeschwächt und sollte meiner Meinung nach nur noch mit Vorsicht genutzt werden.

Beim Darkelf Runner ist das sogar noch schlimmer und daher meine Kritik an der Änderung.

Ein absolut schlechter Pass verdient ein absolut schlechtes Resultat auf dem Feld.

Es klingt wirklich nach Errata - oder ich habe es falsch verstanden - wäre nicht das erste Mal, aber dafür habe ich ja Euch

Arioso und DocMaxx können das noch einmal behandeln in einem 11-Stunden-Podcast.

@naytsyrhc

Es macht den Eindruck, dass Dump Off eine +1 Modifikation verdient hätte, damit das Skill und der Spieler, wählbar sind.

Mich befremdet es persönlich etwas, wenn bei geleakten Regeln, nach denen vermutlich noch niemand besonders viel gespielt hat, ins Wunschdenken, Meinen, Glauben... abgeglitten oder ein baldiges FAQ erhofft wird.

Aktuell ist ein modifizierter Wert kleiner 1 nunmal keine 1 und damit kein Wildly Inaccurate.

Desweiteren machen PA1+ sowie die mögliche Nutzung von Accurate oder Canoneer eine modifizierte 1 auch ignorierbar bzw. kontrollierbar, womit Wildly Inaccurate für solche Spieler kein Thema ist.

Wenn dem wirklich so ist, dann stimme ich Dir - wie ja schon gesagt - grundlegend zu. Finde ich dann auch ok und akzeptiere es. Aber selbst mit dieser Änderung ist der Dump-Off Skill geschwächt worden und der Dark-Elf-Runner damit doppelt (-1 PA und geschwächter Dump-Off). Ganz zu schweigen von den krassen PA Werten für die anderen Spieler. Da darf man doch wohl noch meckern, wenn ein Elfen Team schlechter wirft als Orks. Ist ja nicht so, als ob die Dunkelelfen was als Gegenleistung bekommen haben (MA7 am Assassinen zählt nicht, weil der nötig war, um die Abschwächung von Shadowing auszugleichen). Im Gegensatz zu den Orks z.B., die mit Ihren Black Un Blocker zwar nicht mehr passen könen, aber dafür jetzt Brawl haben. Und Orks waren ja nun auch nicht unbedingt viel schlechter als Dunkelelfen...

"Leaked" oder "released" macht für mich keinen Unterschied. BB2 wurde officially released und ist bis zum Ende große Grütze (Grafik, KI, Match Making, Patching, ...). Ich denke nicht, dass der Veröffentlichungsstatus ein Maßstab für Qualität ist. Wir sind nicht mehr in den 80ern

Wir haben ein paar Spiele nach den neuen Regeln mit 1.150er Teams gemacht, bewusst mehr gepasst, bewusst mal über liegende Spieler gesprungen. Wir haben klassisch und neu geskillt.

Fumblerooskie funktioniert einwandfrei bei Elfen - wird aber nicht die erste Skillwahl werden (hatten wir ja schon). Hat aber das Spiel entschieden.

Ich kann nur empfehlen, es mal zu testen. Die Spieler, die GW unterstützt haben, haben gute Arbeit geleistet.

Das kann ich mir wirklich richtig gut vorstellen. Wie ist es gelaufen? Ballträger geblitzt, Ball geschnappt, aus dem Cage getragen, Fumblerooskie und Catcher holt ihn sich ab und auf und davon?

GeneralGrundmann schrieb:
Ich kann mir echt nur schwer vorstellen, dass das gewollt ist, aber warten wir mal ab.


Seitens Dump-off

Ich habe mich mal in die Tiefen der Regeln gelesen:
- Declaring Actions: Man muss am Anfang sagen, was man macht ("and if required the target") (Seite 42). Ich interpretiere das schon so dass man mit Erklären der Aktion sagen muss, wen man blitzt ("You may not move the Player and then declade that player will perform ... a blitz)
- Dump off: "If this player is nominated as the target of a Block Action") (...)

Das KANN Man so interpretieren, dass der Dumpoff kommen darf bevor der blitzende Spieler losläuft und somit noch nicht in der Tacklezone ist...

Wird also tatsächlich Zeit für ein FAQ (wie immer)

Oder dass man Dumpf-off nutzen darf sofort nachdem der Runner als Blitz-Ziel deklariert worden ist aber bevor der Angreifer am Runner dransteht.

GeneralGrundmann schrieb:
Genau das sage ich doch (?)

Ja, und ich wollte deine Aussage unterstützen, dass ich das genau so verstehe. Auch ohne FAQ.