THEMA: Protokolle

Hi,

Das ist der Thread in dem wir alle Protokolle hinterlegen.
Sprich einer der beim Treffen war, schreibt immer eine kurze Zusammenfassung.
Korrekturen der Zusammenfassung sind als Kommentar erlaubt, aber bitte keine Diskussionen in diesem Thread führen, sondern lieber einen extra aufmachen.

Protokoll discord call 4. Januar.

Anwesend : Oventa, Arioso, Eldyr, Sprinter, Twyllenimor

- Thema des Treffens war vorwiegend weiteres Vorgehen.

- wir sind uns einig dass wir es nicht immer schaffen werden alle immer an einen Tisch zu bekommen. Geplante treffen sollten aber schon immer mindestens 4 Teilnehmer haben. Wenn sich abzeichnet dass an dem Termin keine 4 Leute Zeit haben, dann neuen Termin suchen.

- für jedes treffen wird es im Nachhinein eine kleine Zusammenfassung/ Protokoll geben. (Wenn ich dabei bin, mach ich das gerne)

- für kurze Posts und terminfindung benutzen wir weiterhin WhatsApp

- für größere offline Diskussionen und Protokolle nutzen wir das Dbbc Forum. Arioso hat hier einen kleinen Bereich aufgemacht in dem nur wir und die admins (rsh, gaunab, Docmaxx) Zugriff haben. Danke!

- Ziel dieser regelgruppe: es ist nochmals nciht das Ziel jetzt irgendwelche Regeländerungen zu machen. Es ist nur das Ziel zu definieren wie Regeländerungen in Zukunft ablaufen sollten.

- es wurde auch kurz darüber diskutiert welche Berechtigung und Mandat diese Gruppe hier hat. Diese Diskussion wurde nicht abschließend geklärt und wird nochmal auf die Agenda kommen. Es gab Stimmen, die meinten durch den Vorlauf und den Thread hätte die Gruppe auch die Berechtigung die regeln hierfür zu bestimmen und festzulegen. Oventa der ja die Anfrage gestartet hat , sieht das nicht so und möchte das auch ausdrücklich so nicht. Allerdings erwarten wir alle, dass wenn die regelgruppe sich mit dem Thema auseinander gesetzt hat und sich auf irgendwas geeinigt hat, dass vermutlich wir etwas haben wo alle Interessen abgedeckt sind.

Nächste Schritte:
- in York versuchen sich Sprinter, Twyllenimor, Arioso, Oventa in den Mittagspausen zu treffen, alternativ Samstag oder Sonntag Abend um über das Thema zu sprechen. Es wird ein Protokoll für das gesamte York Wochenende geben.

- möglichst kurz danach wird Oventa einen discord call wo auf jeden Fall Eldyr und MadArCay dabei sind aufsetzen (und eben mindestens ein weiterer)

- als Vorbereitung für die treffen bitte Gedanken machen zu den genannten Punkten in meinem initial post. Plan ist erstmal grob die Meinungen zum Rahmen zu klären, ehe wir in Detail Vorschläge einsteigen.

- links nochmal:
Aktuelle kaptainswahlregeln:
www.dbbcev.de/joomla/index.php/forum/deu...utsche-eurobowl-team

Regelgruppe Thread mit den genannten Punkten zur vorbereitung :
www.dbbcev.de/joomla/index.php/forum/deu...in-zukunft-geaendert

Sollte ich was wichtiges vergessen haben, bitte posten.

Gruß
Oventa

Protokoll York 13.1.2019

Anwesend Arioso, Twyllenimor,Sprinter, Oventa
Sowie ein paar andere.
Haben uns nur einmal für eine halbe Stunde gesprochen um erste Gedanken auszutauschen.
Dazu sind wir durch die Liste gegangen die ich anfangs gemacht habe:

1 )wie werden Abstimmungswürdige Änderungsvorschläge bestimmt?
2) welche Mehrheit ist für Änderungen notwendig?
3) welche Gruppe von Personen stimmt über die Änderungen ab?
4) gibt es jemanden der das per default moderiert, oder brauchen wir keinen Moderator (Eurobowl Captain oder NTO?)
5) welche zeitlicher Ablauf muss gewährleistet sein um ausreichend Zeit zu geben ?
6) in welchen Medien / Foren muss darauf aufmerksam gemacht werden?
7) wie oft sind Änderungen möglich (wir wollen ja nicht jeden Monat einen neuen Vorschlag diskutieren.


Folgende Rückmeldungen/Erkenntnisse aus dieser Runde , welche beim discord call am 15. dann noch gegen gecheckt werden ob die anderen beiden da anderer Meinung sind oder was wichtiges zu ergänzen haben.

1)
Hierzu gibt es zwei Ansätze, wo noch keine detaillierte Diskussion stattgefunden hat, welcher es letztendlich wird:
A) Kommitee.
Hat den Vorteil dass man jemand hat der sich kümmert, hat den Nachteil dass man dann wieder klären muss wie das Komitee aufgestellt und gewählt wird und welche Befugnisse hat.
selbsttreibend (nenne ich das mal)
Wer eine Regel geändert haben will muss selber aktiv werden und eben eine mindestgruppe die nicht Hinz und Kunz sein dürfen, überzeugt haben, damit ein Vorschlag zur großen Abstimmung kommt.
Der Gedanke ist jegliche weitere Organisationseinheiten und Wahlen zu vermeiden.
Die Positionen die es heute gibt sind nur kaptain und eurobowl team Teilnehmer und europen Teilnehmer und aus Naf Sicht noch NTO und RTOs
Vorschläg wäre eben wenn mindest X Leute die schonmal in einem eurobowl Team waren , den Vorschlag unterstützen,dann kommt er zur Abstimmung.
Ob von allen Jahren oder nur dem letzten Jahr etc. Und wieviele und ob doch noch mehr kann man alles diskutieren. Wichtig ist schon es muss ein kleinerer Kreis sein als ALLE es soll schon etwas gefiltert werden.
Vorteil: kein Eindruck von Klüngel und Gemauschel, keine weiteren Strukturen und wählen.
Nachteil: kann kompliziertes durcheinander werden wie das ganze mit den Vorschlägen etc ablaufen soll? Braucht klare einfache Regeln sonst bricht Chaos aus? Gefahr laufen auf Wildwuchs

2)
66% der abgegebenen Stimmen müssen für den Vorschlag sein.
Wir wollen nur Änderungen die deutlich besser sind, sprich die Allgemeinheit überzeugt und nicht Änderungen um der Änderung Willen.
Nicht dass wir andauernd irgendwas mit 51 zu 49 hin und zurück ändern.

Aber 10 stimmen müssen eingehen, sonst nicht gültig.
Also wenn 10, müssen demnach 7 dafür sein.
Wir hoffen aber dass es immer mehr als 10 werden, nur leider war das bei der letzten Wahl echt nur 13 oder so.
10 ist ein absoluter wert und nicht relativ, weil wenn hoffentlich bald mehr Leute Zugriff und damit wahlberechtigt sind, kann es sein dass wir auch karteileichen haben wo wir wieder regeln brauchen wie man die ausmistet.

3)
Dieselben die den Kapitän wählen. Sind sich alle einig.

4)
Nicht wichtig , klären wir später. Detailfrage.

5)
Sollte ein längerer Vorlauf sein als auch der Vorlauf für die Aktion jetzt.
Gedanke war mal so 2 Monate sollte ein Vorschlag zur Verfügung stehen ehe es zur Abstimmung kommt (oder beendet wird? Eventuell unklar formuliert von mir. Nochmal nachfragen beim nächsten treffen)

6)
Wenn immer es was zum abstimmen oder sonstige relevante Neuerungen gibt eben die Threads nutzen die ich angelegt habe. Da muss informiert werden eben 2 Monate vorher. Das ist also Naf, tff und Dbbc öffentlicher Bereich. Die Threads sollten in den Regeln auch gleich mit link erwähnt sein.

7)
A) wenn Komitee dann einfach bei bedarf. Vorschläge können immer kommen.

wenn kein Komitee dann in einem festen Raster. Wir wollen nicht jeden Monat eine Wahl machen.
Ideen war 2 mal im Jahr oder auch Quartal.
Hauptsache eben nicht kurz vor eurobowl.

Klar ist, dass wenn Kapitän gewählt ist, jegliche Änderungen erst relevant werden für die nächste kapitänswahl.

Wie immer wenn ich was wichtiges vergessen oder falsch wiedergegeben habe, bitte einfach kurz antworten dass ich das korrigieren soll.


Nächste Schritte für mich:
Klären eben am 15.1. 20:00 mit den anderen beiden ob irgendwo was wichtiges ergänzt werden muss oder andere Meinungen vorherrschen.
Ich denke aktuell das Thema Komitee oder nicht Komitee wäre die große Frage.
Frage it halt ob man das ohne Gesamtkonzept drumherum entscheiden kann.
Kann ja am 15. darüber mal weiter philosophieren.
Eventuell auch einen Thread dafür aufmachen? Mal sehen

Protokoll discord call 15. Januar.

Anwesend : Oventa, Eldyr, Twyllenimor, MadArCay

2 Agenda Punkte:
- klären und fragen zum York Protokoll
- Komitee vs kein Komitee

Zum Protokoll gab es kaum fragen, nur
NTO und RTO ist national / regional tournament Organizer
Also Leute die von Naf Seite helfen.
NTO ist Marc/planlos
RTO ist z.b. Twyllenimor, tojurub , heroic tackle,

Es gab nochmal Klärungsbedarf wegen nicht-Komitee Vorschlag, darum nochmal ihr formuliert.
Jeder darf einen Vorschlag machen, damit der aber in die Abstimmung geht müssen eben x eurobowl Teilnehmer dafür sein.
Es it also nicht so dass nur eurobowl Teilnehmer Vorschläge machen und auch nicht eurobowl Teilnehmer das letzte Wort haben, da die Wahl ja dann mit allen ist, wie beim Kapitän

Komitee vs nicht Komitee
Da der Komitee Gedanke allen beteiligen klar war, haben wir mehr Zeit verbracht den anderen Gedanken genauer darzustellen und haben da auch einige Missverständnis ausgeräumt.
Auch hat Eldyr nochmal die Frage gestellt was denn das Thema ist ob man höhere Ziele als nur die Regeln für die kaptain Wahl hat, was verneint wurde.
Wenn kommitee dann ist dessen Aufgabe NUR die Regeländerungen der kaptain /team Wahl und nicht das allgemeine vorantreiben einer deutschen bloodbowl Community .

Insgesamt kann man aber sich nicht jetzt für einen der Vorschläge pauschal schon jetzt entscheiden und den anderen verwerfen, weil das im Gesamtkontext gesehen werden sollte und viele Fragen noch offen sind.

Insgesamt hat sich der Eindruck ergeben dass Eldyr , vermutlich Arioso und eben leicht auch Twyllenimor ehr zu dem kommitee Gedanken tendieren.
Umgekehrt tendiert Sprinter (habe ich abgefragt) , Oventa und MadArCay zu kein kommitee um eben es möglichst einfach, simple, basisdemokratisch zu haben .

Ergo war der Gedanke dass sich die jeweiligen 3er Gruppen mal etwas konkretere Gedanken machen sollten zu dem jeweiligen Vorschlag.
Dazu eben Termine via WhatsApp ausmachen.
Also nicht ins Letzte Detail aber halt zum Komitee wie das halt mit Wahl und Bestimmung und Ablauf so grob aussehen könnte.
Und zum nicht-Komitee wie das halt dann abläuft ohne im Chaos zu enden
Und dann stellen wir das nochmal vor uns gegenseitig.

Wie immer auch hier wieder Bescheid geben wenn was wichtiges weggelassen oder falsch wieder gegeben.

Als Anmerkung bzw Klarstellung der Hinweis :

Eurobowl-TN meint ausschließlich Spieler, die jemals im Nationalteam gespielt haben. Hiervon sind EurOpen-TN abzugrenzen.

Hat etwas zu Verwirrung geführt, wurde klar gestellt und sollte daher klar definiert werden.

Euro-TN (Vorschlag meinerseits) umfasst TN des Eurobowl und / oder der EurOpen.

Protokoll discord call 19. Februar.

Anwesend : Oventa, Arioso, Twyllenimor, Sprinter

Ein Komitee Vorschlag hat auch Vorteile, aber der grösste Nachteil ist die benötigte zusätzliche Wahl und Schaffung von zusätzlichen Ämtern. Die Anwesenden waren einverstanden einen Vorschlag ohne Komitee weiter zu verfolgen und auszuarbeiten:
und zwar den vorgeschlagenen Kaptainsvorschlag, da dieser zumindest bei den Anwesenden Konsensfähig zu sein scheint.

Grund für Kaptainvorschlag:
- es gibt keine zusätzliche wahl und Ämter
- er erfühlt eine Filterfunktion
- "Neue" haben einen dedizierten Ansprechpartner

er Erfüllt damit alle wichtigen Kriterien.
Nachteil:
- harter filter / Veto Recht des Kapitäns
Es herrschte die Meinung vor, dass das ok geht und wenn der Kapitän nicht gut (=zuwenig/zuviel) filtert, wird er halt nächstes mal nicht gewählt. Der captain kann sich zu seinem vorgehen ja auch in Zukunft im Wahlprogramm äussern.
Somit ist der Nachteil als akzeptable angesehen worden im vergleich zu den Vorteilen.

Nächste Schritte:
Oventa versucht einen ausformulierten Vorschlag dazu zu schreiben, der gemeinsam im forum korrigiert wird.
in möglichst kurzen Stichpunkten (Erläuterungen und ausnahmen eher unten in Fußnote)
Wenn wir uns bei dem einig sind, treffen wir uns nochmal im call zum finalen "GO" und Abstimmung wegen details des weiteren Vorgehens. Hier lagen noch im detail unterschiedliche Meinungen vor, aber erstmal schritt 1 machen und dann sich um schritt 2 kümmern

Hatten nicht noch gesagt, dass Änderungsvorschläge öffentlich zu machen sind?

Ja. Aber dachte das wäre schön geklärt und gegeben.
Aber ja.

Und noch kurz für die nicht anwesenden:
Kurze Rückmeldung ob der weitere Weg so mitgetragen werden kann, wäre super.

Ja. Finde ich gut.