THEMA: Zukünftiges Teambuilding und Captain Wahl 2018 - once more with feeling

RoterSternHochdahl schrieb:
Ich antworte mal hier drauf, um den Interessenten Thread nicht vom Thema wegkommen zu lassen.
Ich stimme dir voll zu. Deswegen und aus anderen gründen halte ich auch so einen Ansatz wie vorgeschlagen für nicht zielführend.
Aber haben ja noch etwas Zeit. Sollen ruhig alle mal ihre Gedanken und Ideen zu dem Thema vorbringen.
Ich habe da schon ein paar Anstöße für meine Vorstellung bekommen.
Weil eines will ich wirklich: klarere Definition wer wahlberechtigt ist. Alles andere hängt davon ab in welche Richtung wir uns bewegen.
Z.b. Wenn Captain völlig frei in der Wahl ist wen er mitnimmt, wie eigentlich auch bisher, dann heißt doch eigentlich inzukunft , dass man sich eigentlich nicht meldet um mitzufahren, sondern man meldet sich in Zukunft um den Captain zu bestimmen. Diebeiden Dinge Sind dann faktisch entkoppelt.
Sage nicht das ist mein Vorschlag aber ich lass mich hier inspiren und ja denke wir sollten alles nicht zu kompliziert machen. Aber eben wenn wir ein paar komplizierte Gedankenspiele mal durchspielen , landen wir dann vielleicht alle mit einem guten Gefühl wieder bei was einfachem

Ich bin positiv erstaunt, wie lebhaft solch eine Diskussion nun geführt wird. Auf der anderen Seite teile ich Candelejacks post, dass wir uns das Leben viel zu schwer mit komplizierten Wahlmodi und Auswahlverfahren treffen. Auch finde ich eine Anzahl von Turnieren national/international als Voraussetzung zu nehmen ebenfalls nicht günstig. Ob eine Community (welche ???? DBBC/NAF/NAFL/TFF/FUMBBL, usw.) wirklich einen Teil der Mannschaft wählen soll ist auch zu hinterfragen. Da sehe ich keinen Bonus dahinter.

Mir ist wichtig:
- Der Captain soll seine Motivation durch konstruktive Postings in einem geeigneten Thread ausdrücken. Wenn ich seine Meinung verstehe und vertreten kann, dann würde ich ihn wählen. Mit seiner Nominierung kann ich auch mit dem Jahr leben, dass er das Team tutto completo auswählt.
- Für die Ambitionen ins Team habe ich eine ganz eigene Meinung. Ich finde, dass sich der/die Interessent(in) meldet mit gleichzeitig der Stellungnahme, welches Team sie gerne am EB spielen möchte. Zusätzlich ein Team 2. Präferenz. Für mich ist es wichtig, dass die einzelnen Spieler mit der nötigen Motivation an, solch ein Turnier gehen. Ich persönlich gehen nicht auf ein Turnier, wo ich vorgeschrieben bekomme, was ich spielen soll! Das gibt dem Kapitän auch Handlungsspielraum, wie er sein Team zusammenstellen möchte und auch die weitere nötige Transparenz.

Wenn wir uns alle so ambitioniert an diesem Event aufhängen hingegen aber die Diskussionen immer hitziger werden schlage ich folgendes vor:
Wir schreiten zur Tat mit 1-2 Qualifikationsturnieren, schlagen uns auf dem Feld die Köpfe ein und die letzten 8 die stehen bleiben fahren zum Eurobowl

Das mit der Rassenwahl liegt auch u.a. im Entscheidungsbereich des Cpt., obwohl ein Feedback der potenziellen Fahrer natürlich immer hilfreich ist. Klar kann man seine Präferenzen abgeben, aber letztlich muss das im Rahmen des Teambuildings geschehen. Nur weil ich bspw. evtl.als einziger aufliste und diese später ins Team sollen, heißt das ja nicht, dass ich Vorrang hätte, nur weil die anderen diese nicht genannt haben.

Kithor schrieb:
Hatten wir schon mal.... lief in eine Katastrophe raus (siehe Candles Post)

Das mit dem Qualiturnier war auch mehr als ironisches Kommentar gemeint

Das mit der Bewerbung inklusive Rassenwahl nicht. Zum Beispiel spiegelt die NAF Ranking Liste nicht die wirkliche Performance wieder aus mehreren Gründen. Zum einen haben sich die Rahmenbedingungen im Ruleset der letzten Jahre geändert und wenn zum Beispiel jemand zum oder bestimmt wird halte ich dies nicht für eine gute Entscheidung.
Die Auswahl durch den Kapitän kann man machen, führt aus meiner Sicht nicht zum Erfolg. UK und DK haben es mehr nach einem freien Model vorgelebt. Da dürfen auch Rassen wie Chaos Pact oder Vampire rein. Wenn der Coach diese überzeugend performen kann (s. MissSweden) dann müssen es nicht immer Tier1 Teams sein.

Es gibt meiner Ansicht nach keine Alternative zu einem freien Modell. Wir spielen ein Hobby-Spass-Spiel und die Leute zahlen teilweise viel Geld um weit weg zu fahren um das Hobby zu spielen. Wenn dann da auch noch jemand zu etwas gezwungen wird wo er eigentlich kein Bock drauf hat ist der Sinn verfehlt (und wie die Vergangenheit ja gezeigt hat auch nicht erfolgreicher).


Absolute Zustimmung

Arioso schrieb:
Wann wurde denn jemand gezwungen eine bestimmte rasse beim eurobowl zu spielen?

Die letzte Frage ist zwar noch nicht beantwortet, aber damit es mal weitergeht mach ich mal weiter.

Also ich habe viel hier gelesen was Leute nicht wollen, und was ihrer Meinung ein sinnvolle Team Zusammenstellung wäre und ich kann mich dem meistens anschließen. Allerdings ist ja die Frage eine andere nämlich was davon wir nun in harte Regeln gießen. Dazu gab es im Threads ein paar Vorschläge, aber relativ wenige und ein paar davon sind jetzt auch nicht bei meinen persönlichen favoriten.

Also jetzt mal ein konkreter Vorschlag (den ich auch weiter oben teilweise schon vorweggenommen habe).
Folgende Teile:
1. Wahlberechtigte um Captain zu wählen
2. Teamauswahl durch Captain
3. Wahlvorgehen
4. Absegnung des neuen Systems

1. Wahlberechtigte
Also da ich in Teil zwei weiterhin dem Captain freie Wahl der Spieler lassen will, ist es egal ob der wahlberechtigte jetzt ins team will oder nicht. Ist praktisch heute auch schon Fakt.
Und ob man jetzt den Captain wählt, weil man hofft derjenige nimmt einen ins Team. Oder ob man einfach jemand ist, Der sich in der Community beteiligt und mitbestimmen will wer Captain wird, ist auch schon Wurscht.
Da der eurobowl ein TT Turnier ist, sehe ich eben hier einfach deutsche Turnierspieler als Voraussetzung um wählen zu dürfen.
Also die Zahlen kann man anpassen, aber ich sag mal X naf Turniere in letzten 2 Jahren, wovon Y größer Z Teilnehmer sein muss.
Warum? Möchte es eben nicht auf Majors (wo wir nur eines in Deutschland haben) reduzieren. Es sollen einfach Leute wählen die auch ein paar andere Naf Turniere spielen und nicht nur das eine Turnier bei sich mit den Kumpels und die dann die meisten ganzen anderen die hier diskutieren nie gesehen haben. Die Leute die den Captain wählen sollten eben sich in bisschen in der deutschen Turnier Szene auskennen. Umgekehrt will ich auch die Anforderung zu hoch schrauben was sonst zu elitär wirkt.
Ich denke das macht Sinn und ist auch kein komplexes System.
vermutlich wollen die meisten die sich als Wahlberechtigte melden ins Team kommen und ist gut, aber eben das irgendwie zu kontrollieren zu wollen ist einfach zu komplex und auch nicht nötig.
Also kurzum:
Regelvorschlag :
Wahlberechtigte sind naf Mitglieder die in den letzten 2 Jahren 6 Turniere besucht haben, wovon 2 mindestens 40 Teilnehmer haben (zahlen können wir ja tunen, aber ich finde die Anforderung jetzt nicht hoch). Ansonsten keine Anforderungen oder Regeln. sinnig ist es natürlich mit seiner Meldung zum Wähler auch mitzuteilen ob man nun Interessent fürs Team ist oder einfach so wählen will, weil man mitbestimmen will . Beides ist ok.


2. Teamauswahl durch Captain.
Habe zwar selbst ein paar komplizierte Systeme vorgeschLagen, aber letztendlich denke ich auch es ist kein Bedarf das zu regulieren.
Denke einfach das soll der Captain in seinem Wahlprogramm erklären und sich daran halten und gut ist. Wenn wir so blöd sind jemanden zu wählen der 7 newbies mitnimmt , dann ist das eben so.
Allein eine Regelung ziehe ich in Erwägung:
Die letzten zwei Plätze in Team muss das bisherige Team gemeinsam mit Mehrheit entscheiden, wobei Captain dann halt bei gleichstand das Gewicht hat.
Laut Wahlprogramm hat dieses System letztes Jahr stattgefunden. Ich würde deshalb das aktuelle Team bitten mal mitzuteilen ob das ne gute Idee ist und wie das so lief.
Eventuell könnte man das als Standard dem Captain vorschreiben. Muss aber nicht.
Ansonsten sehe ich keinen Bedarf den Captain irgendwie weiter zu reglementieren.
Außer eben das ein Captain sich an sein Wahlprogramm halten muss.
Fertig.
Also wie gesagt Rückmeldung vom letzen eurobowl Team zu dem Punkt wäre interessant.

3. Wahlvorgehen

Ich bin eben mit der aktuellem Kommunikation nicht ganz zufrieden.
Mir ist das zu kurzfristig und intransparent und auch wenn wir dbbcev.de als deutschen hub pushen wollten, sehe ich aktuell nicht dass man sagen kann hier in dem Forum ist Deutschland voll repräsentiert. Darum mein Vorschlag:
- spätestens zwei Wochen nach eurobowl Wochenende wird vom amtierenden Captain der Zeitplan bis zu dem Zeitpunkt wo ein neuer Captain gewählt ist verkündet.
- Es gibt mindestens 1 Monat für Meldung von Wahlberechtigten.
- Es gibt mindestens 2 Wochen für q&a für Captainkandidaten.
- Der neue Captain sollte spätestens zum 1. Februar gewählt sein.
- Der Zeitplan wird auf Tff in einem Thread in der eurobowl Sektion, dem deutschen Forum Teil von der naf page mit Verweis auf hier, sowie eben hier verkündet.
- Die Threads auf tff und naf und hier, bekommen während der Wahlberechtigten suche, einmal die Woche einen *bump*
- Es wird ein Wahlleiter berufen (dass reicht wenn zu Wahlbeginn ernannt), der selber nicht wählt und nicht ins Team gehen wird. Sollte man sich auf keinen einigen, dann wird offen in einem Thread gewählt (aber ehrlich gesagt, sollten wir das schon irgendwie hinbekommen ...)
- Captain braucht >50% der Stimmen, falls mehr als zwei Kandidaten und nicht erreicht, Stichwahl der beiden mit den meisten Stimmen.

4. absegnung neues System.
- wie gesagt sehe ich aktuell Deutschland noch nicht voll hier repräsentiert. Ergo möchte ich eine Änderung auf welche auch immer wir uns einigen schon wirklich auf ein solides Fundament stellen. Ergo:
- 1 oder mehrere Vorschläge stehen bis zum 1.april und eine entsprechende Info wird wieder auf tff und naf verkündet.
- Man kann dann auch z.b. Am dungeonbowl und anderen Turnieren darüber noch diskutieren. Von mir aus
- 1. Juni ist dann Finale absegnung per Wahl (offen im Thread per Poll reicht), der Vorschlag mit meisten Stimmen gewinnt und gilt dann und wird dokumentiert.

So ,
ist viel Text, weil ich eben meine Gedanken dazu erklärt habe, aber ich empfinde das System immer noch als sehr einfach und nicht komplex.
Einfach nur transparent kommuniziert und dokumentiert.
Und im Detail können wir da gerne noch tunen. Aber irgendein greifbarer Vorschlag wollte ich halt mal abgeben.

Also dann schießt mal los ...

@Oventa :im großen und ganzen stimme ich dir zu. Ich schreibe Montag mehr wenn ich wieder am Rechner sitze (hier ist Mäuse Kino angesagt... )

Aber wen meinst du denn, wenn du sagst das Deutscheland in diesem Forum nicht ausreichend präsent ist? Sollte doch mittlerweile eigentlich jeder der will mitbekommen haben, oder? Immerhin hat sogar Muadib vom Forum gehört Spaß beiseite, evtl kann man dann mal mehr Werbung machen wenn wir wissen wer uns noch fehlt...

Jonny_Kanone schrieb: Ja genau einfach nur Werbung:
- zumindest ich habe letztes Jahr wenig Werbung auf naf oder tff wahrgenommen. Eben gerne auf dem DB thematisieren nochmal.
- ich vermute dass durch den Seiten Umzug und das neue Forum wir vielleicht irgendwen verloren haben könnten?
- habe aktuell eben keinen Überblick mehr wer schon alles hier in dem Bereich da ist.
Wie anderswo wer das Thema verstecktes Forum schonmal angesprochen hat. Wenn man Entscheidungen in einem versteckten Forum Bereich fällt, möchte zumindest ich, dass das auch alle immer wissen, dass dort die Entscheidungen fallen und keiner sagen kann: "och ihr in eurem verstecktem Forum ..."
Darum: Sicha ist sicha

Ok, Werbung macht man ja am besten gezielt... Das klang so, als hättest jemanden in Kopf den du hier vermisst. Darum hatte ich gefragt
Auf dem Dungeon Bowl Flyer ist ja das Forum auf der Rückseite drauf - aber mehr schadet sicher nicht. Allerdings sind mir noch keine klagen zu Ohren gekommen, daher vermute ich mal dass die die Spieler die Interesse am der Sache haben größtenteils schon hier sind...
Egal, will jetzt hier kein Fass auf machen, darum einfach mehr Werbung machen...

Oventa schrieb:
-wer ist wahlberechtigt?
Finde das aktuelle Verfahren eigentlich ok, also Wahl durch die Spieler die Interesse haben zum Eurobowl zu fahren und dies dann auch entsprechend verkünden.
-wie wird der Captain gewählt?
Jeder sollte kandidieren können, Wahl durch die Interessenten
-wie wird das Team gewählt?
Auch hier finde ich es eigenlich überflüssig etwas am System zu ändern, d.h. die Kandidaten verkünden Ihre Vorstellungen zur Teamzusammenstellung. Wenn jemand Qualiturniere durchführen will wäre das dann ebenso ok wie "muß mindestens 5x am Eurobowl" teilgenommen haben.

Insgesamt bin ich der Meinung das System hat die letzten Jahre eigentlich ganz gut funktioniert und sehe keine Notwendigkeit zur Überreglementierung.

Bin da ganz bei dir.
Finde es auch etwas Seltsam vor dieser Wahl schon über die nächste zu sprechen.
(Das ist auch der Grun dafür das ich bis jetzt nichts gesagt habe)
Ich fand den ansatz den Adreas im letzten Jahr hatte ganz gut.

Ein Quali Turnier ist nicht so gut da es schon allein durch die Entfernung probleme gibt. Und dadurch eine Kleine vorauswahl gaschaffen wird. selbes gilt für online. Dort wäre Marc dann ja Raus....
oder nehen wir BB2 da müsten sich bestimmt einige nen Neuen Rechner für kaufen.
also auch mist.

Und Z.B. einem Ignaz, Utak, Budspencer oder Baki zu sagen hey du hast nicht Genug Turniere gespielt ist auch komisch.
Demokratie ist nicht, wenn nur bestimmte leute dürfen wählen dürfen.

Also alles in allem bin ich da ganz bei Marc

Auch vor der letzten Wahl was das mal ein Thema (irgendwie ist immer irgendwas vor der Wahl , nach der Wahl ist vor der Wahl
Aber ja dieser Thread hat es jetzt nicht eilig abgelschlossen zu werden und sieht sich auch in keiner Relation zur aktuellen catpainswahl Zeitleiste.
Er wäre auch vermutlich nicht jetzt schon entstanden,hätte Arioso nicht in diesem Thread (www.dbbcev.de/joomla/index.php/forum/deu...ick-und-captainswahl) angekündigt, sich beauftragt zu fühlen eine deutliche Wahlsystem Änderung anzugehen und auch gleich einen Vorschlag mitgeliefert hat.

Ich stimme Marc ebenfalls zu.
Das gegenwärtige Verfahren erscheint vernünftig und gibt jedem die Chance, sich zu bewerben.
Da auch die Anzahl an Interessenten nicht so hoch ist, dass die Durchführung schwierig wird, gibt es auch diesbezüglich keinen Grund, das Verfahren zu ändern. Vielmehr machen die Vorschläge auf mich den Eindruck, dass durch eine Begrenzung der Wahlberechtigten aufgrund irgendwelcher Kriterien versucht wird, die möglichen teilnehmer zu minimieren, damit es wieder ein "closed shop" von 10-12 Teilnehmern ist, die das dann unter sich ausmachen. Das würde der viel beschworenen Community und dem jetzt zu beobachtenden stärkeren Interesse am Eurobowl zuwider laufen und uns zurück in die zeit bringen, als sich gerade mal 9-10 Leute als Interessenten gemeldet haben.